<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    Dear colleagues,<br>
    <br>
    &nbsp;&nbsp;&nbsp; Indeed, Phil makes a very good case for keeping Article 10.9. I
    look forward to reading what he has to write about the other aspects
    of the proposed revision.<br>
    <br>
    &nbsp;&nbsp;&nbsp; Best wishes,<br>
    <br>
    &nbsp;&nbsp;&nbsp; Michel<br>
    <br>
    On 11/01/12 20:35, Cantino, Philip wrote:
    <blockquote cite="mid:42D37451-5450-4F18-88AD-61147715F7DB@ohio.edu"
      type="cite">
      <!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:DocumentProperties>
  <o:Template>Normal.dotm</o:Template>
  <o:Revision>0</o:Revision>
  <o:TotalTime>0</o:TotalTime>
  <o:Pages>1</o:Pages>
  <o:Words>728</o:Words>
  <o:Characters>4150</o:Characters>
  <o:Company>Ohio University</o:Company>
  <o:Lines>34</o:Lines>
  <o:Paragraphs>8</o:Paragraphs>
  <o:CharactersWithSpaces>5096</o:CharactersWithSpaces>
  <o:Version>12.0</o:Version>
 </o:DocumentProperties>
 <o:OfficeDocumentSettings>
  <o:AllowPNG/>
 </o:OfficeDocumentSettings>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <w:WordDocument>
  <w:Zoom>0</w:Zoom>
  <w:TrackMoves>false</w:TrackMoves>
  <w:TrackFormatting/>
  <w:PunctuationKerning/>
  <w:DrawingGridHorizontalSpacing>18 pt</w:DrawingGridHorizontalSpacing>
  <w:DrawingGridVerticalSpacing>18 pt</w:DrawingGridVerticalSpacing>
  <w:DisplayHorizontalDrawingGridEvery>0</w:DisplayHorizontalDrawingGridEvery>
  <w:DisplayVerticalDrawingGridEvery>0</w:DisplayVerticalDrawingGridEvery>
  <w:ValidateAgainstSchemas/>
  <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid>
  <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent>
  <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText>
  <w:Compatibility>
   <w:BreakWrappedTables/>
   <w:DontGrowAutofit/>
   <w:DontAutofitConstrainedTables/>
   <w:DontVertAlignInTxbx/>
  </w:Compatibility>
 </w:WordDocument>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="276">
 </w:LatentStyles>
</xml><![endif]-->
      <!--[if gte mso 10]>
<style>
 /* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
        {mso-style-name:"Table Normal";
        mso-tstyle-rowband-size:0;
        mso-tstyle-colband-size:0;
        mso-style-noshow:yes;
        mso-style-parent:"";
        mso-padding-alt:0in 5.4pt 0in 5.4pt;
        mso-para-margin:0in;
        mso-para-margin-bottom:.0001pt;
        mso-pagination:widow-orphan;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";
        mso-ascii-font-family:Cambria;
        mso-ascii-theme-font:minor-latin;
        mso-fareast-font-family:"Times New Roman";
        mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
        mso-hansi-font-family:Cambria;
        mso-hansi-theme-font:minor-latin;
        mso-bidi-font-family:"Times New Roman";
        mso-bidi-theme-font:minor-bidi;}
</style>
<![endif]-->
      <!--StartFragment-->
      <p class="MsoNormal">Dear CPN Members,</p>
      <p class="MsoNormal">My concerns about the Cellinese et al.
        species proposal are mostly practical rather than theoretical.<span
          style="mso-spacerun: yes">&nbsp;
        </span>Although I agree that &#8220;the PhyloCode is about naming
        clades&#8221;, I recognize
        that most systematic biologists are also interested in naming
        species or at
        least use species names.<span style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </span>The
authors
        of this proposal consider species to be merely a rank, but many
        biologists view them as a distinct kind of evolutionary entity.<span
          style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </span>Furthermore, species names
        are very widely
        used by non-scientists, probably moreso than any other taxonomic
        names.<span style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </span>They are
        integral to communication in many
        fields including agriculture, horticulture, forestry, pharmacy,
        and even
        certain areas of law (e.g., endangered species protection,
        import regulations).<span style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </span>In
        order for the PhyloCode to be
        accepted by more than just a small subgroup of phylogenetic
        systematists, it is
        essential that it <u>not interfere with clear communication
          about species.</u><span style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </span>Furthermore,
        it ideally should provide
        a means for people to integrate species names with
        PhyloCode-governed clade
        names.<span style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </span>If such a
        mechanism is not
        provided, it will discourage many people (biologists and
        non-scientists alike)
        who deal heavily with species from adopting phylogenetic
        nomenclature for
        clades. &nbsp;Providing such a mechanism is the function of Article
        21, which Cellinese et al. propose to eliminate entirely.</p>
      <p class="MsoNormal">The aspect of the proposal to which I
        object most strenuously is the elimination of Art. 10.9, because
        doing so would
        open the door for some PhyloCode users to name clades in a way
        that will cause
        confusion for users of species names (I will explain below). <span
          style="mso-spacerun: yes">&nbsp;Permitting this&nbsp;</span>would be a
        disservice to the systematic biology community and the broader
        society that
        uses scientific names.</p>
      <p class="MsoNormal">A good example illustrating why it is
        critical to retain
        Art. 10.9 can be found in a 2006 paper by Kirsten Fisher (Syst.
        Bot. 31:
        13-30), who was a graduate student of Brent Mishler&#8217;s (Brent is
        one of the
        authors of the species proposal).<span style="mso-spacerun: yes">&nbsp;
        </span>In this paper, Fisher named five terminal clades (each
        corresponding in
        morphology to a previously named species) within a subgroup of
        the moss genus <i style="mso-bidi-font-style:normal">Syrrhopodon</i>
        by converting specific
        epithets.<span style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </span>She used
        node-based
        definitions with two to four internal specifiers, each of which
        is a herbarium
        specimen.<span style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </span>In each
        definition, one
        of the specifiers is the type specimen.<span
          style="mso-spacerun: yes">&nbsp;
        </span>The other specifiers are sometimes vouchers from her
        molecular and
        morphological analyses and sometimes specimens that she felt
        represented the
        geographical breadth of the taxon.<span style="mso-spacerun:
          yes">&nbsp;
        </span>Her trees showed little to no resolution within each of
        the five
        terminal clades.<span style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </span><span
          style="mso-spacerun: yes">&nbsp;</span>Now, suppose that a future
        analysis with
        more rapidly evolving molecular markers and representation of a
        broader set of
        populations were to find that a specimen X that Fisher did not
        use as a
        specifier is basal to all of the internal specifiers that she
        did use but identical
        in morphology to them.<span style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </span>For
example,
        specimen X might key out to <i
          style="mso-bidi-font-style:normal">borneensis</i>
        in her key but lie outside the clade <i
          style="mso-bidi-font-style:normal">borneensis</i>
        as she defined it.<span style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </span>Of
        course one
        could then coin a new clade name (let&#8217;s call it <i
          style="mso-bidi-font-style:
          normal">papuensis</i>) that would include <i
          style="mso-bidi-font-style:normal">borneensis</i>
        plus specimen X, but the name <i
          style="mso-bidi-font-style:normal">papuensis</i>
        would correspond in content and morphology to the species that
        is called <i style="mso-bidi-font-style:normal">Syrrhopodon
          borneensis</i> under rank-based
        nomenclature, and the clade <i
          style="mso-bidi-font-style:normal">borneensis</i>
        would be a morphologically indistinguishable subset of the
        species <i style="mso-bidi-font-style:normal">S. borneensis</i>.<span
          style="mso-spacerun:
          yes">&nbsp; </span>This would be a decidedly undesirable outcome
        from the
        standpoint of clear communication.<span style="mso-spacerun:
          yes">&nbsp; And suppose a later analysis finds a population of S.
          borneensis that is even more basal than specimen X and yet
          another name must be coined for the same morphological taxon
          (but a slightly more inclusive clade)...</span></p>
      <p class="MsoNormal">Of course analogous problems can occur when
        converting the
        names of larger clades, but this situation is less likely to
        occur because we generally know more about the basal topology of
        more
        inclusive clades (at least those that we choose to name) than we
        do about the
        topology of populations forming a species or terminal clade.<span
          style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </span>There may be thousands of
        populations
        that could conceivably be basal within a monophyletic species
        (terminal clade),
        as compared to generally far fewer candidates for the two basal
        subclades of a
        larger clade.<span style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </span>So the
        likelihood of
        discovering subsequently that a name applies to a smaller clade
        than intended
        is greater for terminal clades.<span style="mso-spacerun: yes">&nbsp;
        </span>Furthermore, the impact on the outside world is greater
        when species
        names are involved.<span style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </span>A
        lot of
        people out there who are not taxonomists, let alone
        phylogeneticists, care about
        the meaning of species names, and they don&#8217;t like names changing
        unnecessarily.<span style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </span>It is at
        our peril
        that we mess with species names; doing so will be a lightning
        rod for criticism
        of phylogenetic nomenclature as a whole.<span
          style="mso-spacerun: yes">&nbsp;
        </span>The authors of this proposal imply (end of their
        second paragraph) that their proposal will make the PhyloCode
        &#8220;available to all
        systematists regardless of their views on the nature of
        species&#8221;.<span style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </span>On the
        contrary, I think that if we
        were to adopt their proposal, the code would be far less
        suitable than it is
        now for people who use species names&#8212;which is the vast majority
        of systematists.</p>
      <p class="MsoNormal">I have concerns about other aspects of their
        proposal too, but
        I&#8217;ll cover them in a later message.&nbsp;</p>
      <p class="MsoNormal">Phil</p>
      <p class="MsoNormal"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
      <p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
      <!--EndFragment-->
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
CPN mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:CPN@listserv.ohio.edu">CPN@listserv.ohio.edu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://listserv.ohio.edu/mailman/listinfo/cpn">http://listserv.ohio.edu/mailman/listinfo/cpn</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
    <br>
    <pre class="moz-signature" cols="72">-- 
UMR 7207
Mus&eacute;um National d&#8217;Histoire Naturelle
Batiment de G&eacute;ologie        
Case postale 48
43 rue Buffon
F-75231 Paris cedex 05
FRANCE
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://tolweb.org/notes/?note_id=3669">http://tolweb.org/notes/?note_id=3669</a></pre>
  </body>
</html>